Словами, конечно, делу не поможешь...Но мамочке твоей и тебе желаю сил это пережить. Мне вот вообще не сказали, что же пошло не так у моей любимой животины после операции, решение я принимала не желая ее больше мучить восстановлением, которое не приносило никакого толку...И ваш зверек больше никогда не будет страдать, это самое главное.

Они все попадают в рай, это совершенно точно.Сил вам.первые дни -самые тяжелые, затем время начнет лечить и "левых" диагнозов точно не будет.

Ну а про врача сказать бы, да слов не подобрать... Пусть этот грех на его совести будет.

А врач (второй) мог бы и промолчать. Впрочем, кот был уже стар и не факт, что его бы вылечили.
Кстати, я против эвтаназии, в принципе.

Пусть этот грех на его совести будет ох, мне кажется, что нет у большинства врачей её. просто нет.

Socratus,Кстати, я против эвтаназии, в принципе.
Почему? Убийство?

Кшимелия, да. и котят топить нельзя.

Socratus, не могу согласится, но спорить не буду, потому что тема скандальная. Скажу только, что мне этих котят очень жалко, когда они голодные и больные по улицам болтаются. Им не объяснишь, что с судьбой не спорят. Они кушать хотят.

Кшимелия, так жалко, что лучше убить, да?

у меня родители умерли от рака в страшных мучениях. сначала мама, через 6 лет отец. я это наблюдал. у них, конечно, были минуты, когда хотелось покончить со всем сразу, но они преодолели эту слабость, и с искушением этим справились. Слава Богу!
Страдания людей не бессмысленны. страдания животных - возможность людям проявить милосердие. Убить - не милосердие.

Ёперный театр, какой речистый. О_о
Кшимелия, Хочешь, я к ней зайду с кусочком хорошего вина?

Socratus, Мне кажется, что тут дело не в жалости а в ответственности за чужую жизнь. Которую ты или берешь на себя или нет.
Хорошо, котят не надо топить. Что с ними делать? Вопрос о стерелизации кошки я опускаю, ибо он уже не существенен - котята то есть. Воспитывать в своем доме кодлу, которая будет сношаться между собой, плодится и размножаться? Или выкинуть их на улицу, что бы они побирались по помойкам и разносили болячки? Это - милосердие?
Человек уже взял животное в дом. Оно под его ответственностью. Он отвечает за него и за его размножение и за его последствия.
Извините, но мое ИМХО: жалость к котятам, которая не дает их утопить сразу - прикрытие собственного малодушия и нежелания нести ответственность за свое предыдущее решение. Это надежда на "авось, как нибудь оно само обойдется". Это не милосердие, а безответственность.

Лукасса, всю жизнь мою с родителями у нас были кошки, и они все время рожали. и всех котят мы раздавали.
так что не прикрывайте милосердием и якобы ответственностью своё малодушие. А вдруг коту будет плохо? Вот если утопить, плохо не будет, а будет хорошо!
Я совсем не жалостливый, я реалист. И поверьте, у меня рука не дрогнет, если я уверен, что надо. Но тут именно та ситуация, когда не надо.

Так что
тут дело не в жалости а в ответственности за чужую жизнь. Которую ты или берешь на себя или нет.
те, кто топят котят, эту ответственность брать отказываются. Они делают, как проще. А ну как не раздадим? А когда знаешь, что выход только один - раздать, то всех и раздаешь. Только возни, конечно, больше, чем если просто утопить.

Socratus
Я не прикрываю. Я считаю, что проблему размножения надо решать на корню - либо недопущением оного, либо стерелизацией.

А раздать котят - это скинуть свою ответственность на других. Все, я раздал и умыл руки. И что там потом с ними будет - уже не моя проблема. И то что 80% таких вот розданных котят потом оказываются у мусорных баков на помойке - тоже не моя проблема.

А раздать котят - это скинуть свою ответственность на других.

что значит "скинуть"? домашние животные для того и нужны, чтобы люди (дети, прежде всего) учились нести ответственность за других, сначала за животное, потом и за человека.
и вместо того, чтобы им такую возможность предоставить, вы выбираете убивать этих котят, ведь тогда они точно не окажутся на улице!
и для того, чтобы себя оправдать, вы даже пророчите! якобы 80% потом точно окажутся на улице. эти ваши проценты вообще всерьез принять нельзя.
ну, допустим. и чтобы не было этих 80-ти вы готовы утопить животных на все 100%.

Я считаю, что проблему размножения надо решать на корню - либо недопущением оного, либо стерелизацией.
как-то это по-человечески звучит. дай вам волю, вы и размножение людей начнете контролировать, а лишних топить.

Socratus,
как-то это по-человечески звучит. дай вам волю, вы и размножение людей начнете контролировать, а лишних топить.
Не вижу ничего плохого в контроле рождаемости. Потому что бесконтрольная рождаемость ведет к вырождению вида, которое мы сейчас и наблюдаем. Но это тема для другой дискуссии.

домашние животные для того и нужны, чтобы люди (дети, прежде всего) учились нести ответственность за других, сначала за животное, потом и за человека
А вы жестоки. Я вот не считаю животных тренажером для ответственности. Они, как бэ, живые существа.

Я считаю, что решение завести животное должно быть осознанным, а не принятым внезапно потому что "знакомый раздает котят, а мне трудно сказать "нет""/"он так жалобно смотрел на меня из коробки"/"он такой миленький, я не смог устоять".
И в осознанность этого решения входит контроль того, что с животным будет дальше, в том числе и будет ли оно размножаться и как. И мысли "ну, раздам как нибудь!" - не являются показателем осознанности решения.
Потому я и говорю, что раздать котят - переложить свою ответственность за их жизнь и судьбу, на других людей.

Лукасса, я думаю, что жестоки вы. почему, написал выше. беседовать с вами и правда бесполезно, словно у вас пелена на глазах, которая мешает видеть ясно. вы видите только то, что хотите.

Socratus, Почему отличную от вашей точку зрения вы считаете "пеленой на глазах"?
Я, к сожалению, вижу не то, что хотела бы видеть. Я хотела бы видеть радужных пони, белоснежных единорогов с золотыми копытцами и маленьких человечков с крыльями как у бабочек за плечами. Но я вижу, как люди берут домой кошку или собаку, или крысу там или хомячка, играются с ними первую пару недель, а потом - внезапно! - осознают, что это не мягкая игрушка, которую можно забросить на антресоли собирать пыль. Что его надо кормить, за ним надо следить, с ним надо гулять. И в лучшем случае его просто выбросят из дома на улицу, а в худшем - жизнь животного превратится в ад, который оно ничем не заслужило.
Я не говорю, что вероятность данного развития событий - 100%. Но даже 1% подобного необходимо учитывать. И думать. И принимать решения. Самостоятельно. И не надеясь на "авось, как-нибудь само".
Я не говорю о том, что всех котят необходимо топить. Я, как вы могли заметить, говорю, что необходимо контролировать размножение своего животного, всего лишь. Но я, так же, не считаю что их нельзя топить.
Точно так же я считаю, что отрицание эвтаназии равносильно отрицанию анаболиков. У меня, знаете ли, тоже умер дедушка. И тоже от рака. И последние две недели он провел в полубреду от наркотиков почти что овощем.И я помню, как он бился в агонии, а мы ждали скорую и прекрасно знали - это в лучшем случае до следующей ночи. А в худшем - часа на четыре.
И лично я хотела бы уйти спокойно и безболезненно, нежели мучая своих близких.

Я тоже тролля покормить хочу.читать дальше

домашние животные для того и нужны, чтобы люди (дети, прежде всего)
Бугагашечки. Дети? Ответственность? С каких пор эти два слова стоят в одном предложении. Именно такие вот "учебные животные" и оказываются потом в мусорных баках.
дай вам волю, вы и размножение людей начнете контролировать, а лишних топить.
Отличная идея кстати. В Спарте работало.
Socratus, на счет пелены - нефиг ставить диагнозы по букавакам в интернетах. Бесполезно беседовать - замолчи и иди к себе.

Что его надо кормить, за ним надо следить, с ним надо гулять. А еще - О ужас! - убирать за ним дерьмо (в иной раз с глистами), лечить его болячки, собирать ваточкой гной из абсцессов, вычищать ушного клеща, мазать лишаи и прочее. Животное надо прививать, кормить нормальной едой, а не помоями которыми завалены полки супермаркетов. Животное требует времени и денег. А еще с ним нужно играть, дрессировать, воспитывать. Его нужно любить.

Если животное мое, то я вправе решать его судьбу. Да, это друг и компаньон, да оно живое и без него ровно что без кусочка себя. Но вот только животное не понимает за что ему плохо. Оно доверчиво лижет хозяйские руки, ведь человек всегда делал все, чтоб животному было хорошо. Лечил, кормил, чесал... А тут человек ничего не делает для того, чтоб животному было легко. И по мне так в данных отношениях это предательство.

Кстати, а чего это мы с темы эвтаназии скинулись на тему братьев наших меньших? Сама по себе эвтаназия благо, но кинь ее в массы и благо извратят и сделают с ним что-то не потребное. Поэтому в моде визги на тему не убий. Нужно будет ввести в стране право на эфтаназию и общественное мнение поменяют очень быстро. Вспомнят о свободе распоряжаться своей жизнью, прекращении мучений, тихой и спокойной смерти, а не корежась в агонии и боли. Ваше мнение - ваше мнение. Но только если надо будет вам его изменят. И да, конечно же конкретно вы не такой, вы думаете своей головой, сами ставите приоритеты и прочие бла-бла-бла.

Кшимелия, кстати, а как фамилия врача и где оно работает? Шоб я со своими хвостами к этому коновалу не угодила...

Lex-Avisha, Помнишь Динку с ее опухолью? Или ты еще слишком мелкая была?
Она мне до последнего руки лизала. Я ее горячий язык и влажные глаза до смерти своей помнить буду. И чувство беспомощности - что ничем и никак. Надо было, видимо, оставить ее мучится в кровищи и гное. И преисполнятся милосердия.

Ксюнь, по поводу Шкидлы. Безумно жаль. Я тебе это уже говорила, но еще и здесь повторю - а то и вправду решат, что я хожу по подворотням с ведром в котором топлю всех кого поймаю.

А что касается того, что второй врач мог бы и промолчать.. а по мне так правильно сказал - чтоб знать к кому не идти, если твоя животина тебе дорога.

Лукасса, Очень хорошо помню. Ярко.

Кшимелия, очень сочувствую твоей маме... Постарайся ее успокоить - ее вины в этом нет никакой! Наоборот, она боролась за жизнь животного. Если животное испытывает сильную боль, которую ничем не снять, если болезнь неизлечимая с мучением животного, то, считаю, нужно этого не допускать. Если животное боли не испытывает, а уходит естественным путем, то как бы не было тяжело, как бы слезы не душили, то нужно поддержать его до конца. Мой кот прожил 20 лет. Это было умное, сильно, гордое животное, это был Друг и он был достоин уйти естественным путем, как бы мне не было трудно и тяжело. Это было очень больно. Мне, не ему. Перед смертью он попрощался - помурлыкал на руках...
Второй врач однозначно не прав. Отодвинем в сторону врачебную этику и "коновалов" - ВСЕ врачи за свою практику хоть один раз, но ошибаются. Этот второй врач брякнул свой "диагноз" и на завтра забыл, а хозяйке теперь жить с якобы виной???? Кшимелия, маме передай следующее:
За полгода до смерти моего кота мы с врачом его пролечили от вирусного заболевания, хотя врач и говорил, что это онкология. Вот тогда он мне и сказал, что онкология у кошек диагностируется на 100% когда опухоль выраженная и большая. В голове (котик был в соплях у меня и с уменьшенным зрачком одного глаза) у кошек опухоль можно увидеть только на сверхточном дорогостоящем оборудовании. Не думаю, что второй врач после усыпления животного кинулся бы смотреть его на этом оборудовании... лишь бы брякнуть, не найдя видимую опухоль. Так что, вполне возможно, что первый врач абсолютно прав - если за год организм не справился с "вирусным" заболеванием, то, дело, скорее всего, не в нем. Так что маме сил и мысли о том, что бегает ее подопечный теперь по Радуге

Кстати, для сведения. Агония - это очень страшно и невыносимо тяжело для окружающих, особенно для тех, у кого умирают на руках. Но сам умирающий именно в это предсмертное состояние боли уже не чувствует. Т.е. все равно, как ни крути, жалко в первую очередь себя и больно тебе, тому, кто потеряв, остается с этим жить.

По контролю рождаемости. Когда подруга-одноклассница училась в меде, то они проходили практику в детском доме, где содержали больных детей с нарушением умственного развития. Там была палата, где дети просто лежали - "растения". Была палата, где были уже буйные (когда начинается взросление и гормональная активность). Она рассказывала страшные вещи... Вот тогда я у нее и спросила, почему же государство столько тратит средств на содержание этих детей, почему не прекратят их мучения, почему допускают, что такие дети после рождения продолжают жить? И вот тогда она мне сказала простыми словами их профессора: "Потому что все это уже в шаге от фашизма". И я полностью с этим согласна.

Сергей Есенин. Песнь о собаке

Утром в ржаном закуте,
Где златятся рогожи в ряд,
Семерых ощенила сука,
Рыжих семерых щенят.

До вечера она их ласкала,
Причесывая языком,
И струился снежок подталый
Под теплым ее животом.

А вечером, когда куры
Обсиживают шесток,
Вышел хозяин хмурый,
Семерых всех поклал в мешок.

По сугробам она бежала,
Поспевая за ним бежать…
И так долго, долго дрожала
Воды незамерзшей гладь.

А когда чуть плетясь обратно,
Слизывая пот с боков,
Показался ей месяц над хатой
Одним из ее щенков.

В синюю высь звонко
Глядела она, скуля,
А месяц скользил тонкий
И скрылся за холм в полях.

И глухо, как от подачки,
Когда бросят ей камень в смех,
Покатились глаза собачьи
Золотыми звездами в снег.

Каждый, без сомнения. решает сам. Но для стерилизации животного нужно не так много денег...

_nell_, Скажите пожалуйста, где, в каком месте я написала, что больных детей с нарушением умственного развития надо уничтожать?

Говоря о контроле рождаемости, я - в первую очередь - подразумеваю думанье головой, а не тем, чем размножаются. И думанье перед, а не после собственно размножения. И это относится как к людскому размножению, так и к домашне-животному.
Завел себе животное - подумай, как оно будет с тобой жить и чем оно будет заниматься. Ты, человек, контролируешь его жизнь. Ты принимаешь решение. Вот о чем я говорю.
Я не призываю топить котят пачками. Так же не призываю уничтожать неполноценных младенцев. Но если ты, человек, не озаботился стерелизайцией своей кошки и у тебя появились котята, которые тебе лично нафих не нужны - иначе бы ты из не раздавал - то возьми на себя ответственность до конца, а не прячься за лицемерным - топить нельзя, мне их жалко.

Я, собственно, за это вот "топить нельзя" безапелляционное и зацепилась.

А что касается того как я употребила слово... Знаете, у нас 2 недели каждую ночь как часы было ощущение, что это она и есть - агония. Но приезжали врачи и вытаскивали. И да, наверное в те моменты дедушка боли не чувсвовал, но вот когда начинались отходняки - очень даже. Хотя, куда уж мне - не милосердной убийце невинных котят - понять все тонкости.

Кшимелия, кстати. а почему вы так уверены, что ошибся первый врач, а не второй? К сожалению, нет врачей, которые совсем не ошибаются, согласен с _nell_.

Лукасса, прошу прощения, если Вы все приняли на свой счет. Я прочитала обсуждение и поделилась информацией и отчасти своим мнением. Для размышления. Изначально речь шла об усыплении животных, за которых ты в ответе. Socratus был резок и безапелляционен, это да. Но, положа руку на сердце, честно и откровенно - ведь это ОН был втянут в спор вопросами ).

А вот еще одна информация к размышлению.
По работе есть один знакомый бывший пограничник. Было время и зацепились языками. Он служил в советское время, хотя, думаю, сейчас мало что изменилось. Тут накануне показали старый фильм "Пограничный пес Алый", ну я его и начала расспрашивать как было у него с собакой. Ему тоже дали щенка. Срок службы пограничной собаки 8 лет, два раза она меняет хозяев. Мой знакомый на 3 месяца задержался в армии после демобилизации, чтобы приучить пса к новому хозяину. "Как же ты это перенес все? как вот так отдать СВОЮ собаку, и больше никогда ее не видеть?" Все это очень тяжело, до слез - так он говорил. Но это еще не самое тяжелое. Самое тяжелое усыплять после 8 лет службы здоровое животное, к которому привязался всем сердцем. Почему усыплять???? А взять с собой после демобилизации???? пусть бы с тобою дома!!!! Нельзя. Потому что это животное очень опасно. Оно специально выдрессировано на поражение и на признание только одного-двух хозяев и больше никого. Потому что зачастую вместо собак там служат или волки или волки-полукровки. Волки различают запахи под глубоким снегом, что собакам уже недоступно. Волки лучше идут по следу. Вот так-то.... Что это убийство или вынужденная необходимость, поставленная по сути на поток. А фермерство - это убийство?... Все неоднозначно.

Lex-Avisha, врач был в поликлинике на Сакко и Ванцетти. Вот какой именно из врачей- не скажу.
Socratus, я не уверена, но кот прожил в таком состоянии почти полтора года. Когда, по каким-то причинам его приходилось давать антибиотики, ему легчало. Наша вина в том, что вовремя не заметили взаимосвязь и не попробовали другое лечение.
_nell_, спасибо за добрые слова.

Кшимелия, Лэн тут говорит, что у котов есть болячка вроде лимфогранулематоза. Это опухоль, которая вызывается вирусом. Так что вполне вероятно, что оба доктора поставили один диагноз, но разными словами. На начальной стадии она действительно лечиться. Но запущенная - все прелести раковой опухоли. Второй доктор мог не знать, сколько протекала болезнь, чем и как Шкидлу лечили и т.д. Потому и сказал, что мол вирус, чего не лечили то? А первый мог просто не выдаваться в подробности, сказал - опухоль, ибо результат тот же.

Лукасса, возможно, но уже, в принципе, сама понимаешь, не столь важно.